mcparker ([info]mcparker) wrote,

ISO 9001

Сегодня мало какой европеец обратится в туристическую фирму,
у которой нет сертификата на соответствие ISO 9000,
будет жить в несертифицированной гостинице,
пользоваться услугами и товарами произведенными
мало известными производителями и не имеющими
сертификата системы управления качеством,
это становится частью общей культуры общества.
CREDO NEW, теоретический журнал

Чистая правда. Без ISO щас даже срать нельзя сесть; я всегда сначала ищу лейбл на унитазе.

Один из важнейших моментов, которые нужно учитывать, чтобы хорошо заниматься проектами - это сертификация по ISO 9001.
ISO 9001 - это крутое заебись. Зачем эта сертификация вообще нужна, что она означает, как её получить, сколько она стоит - об этом и пойдёт речь в этой главе.

Что такое ISO 9001?
Сертификацией по стандарту ISO 9001 (а не ISO 9000, как многие думают) вовсе не "заверяется" качество продукции, а подтверждается соответствие "обустройства" компании нормам организации системы управления качеством на предприятии. Если свести всё к одному предложению - это сертификат, удостоверяющий, что на предприятии имеется определённая документация - руководство по управлению качества, документально зафиксированная иерархическая структура и субординация в фирме, должностные инструкции персонала, формуляры и бланки.
То есть наличие штампа ISO 9001 certified на коробке с DVD-проигрывателем не говорит ни о качестве, ни о надёжности товара, ни о компетенции персонала. Да он вообще ни о чем не говорит, кроме как о том, что у производителя проигрывателей в офисе есть минимум три папки с бумагами.

Зачем нужна эта сертификация?
До некоторых пор эта сертификация не являлась обязательной. Она и в настоящее время является больше вопросом имиджа предприятия, и часто заполучается исключительно из-за блажи руководства. Мотивация: считается, что подрядчик при выборе поставщика или организации, оказывающей услуги, будет руководствоваться соображениями "сертифицирована ли эта фирма по ISO 9001". Таким образом, считается, что наличие сертификата может стать преимуществом перед конкурентами при прочих равных условиях.
В действительности  обязаловка появилась в 1996 году, когда Комиссия Европейского Союза ввела для предприятий-экспортёров требования о необходимости такой сертификации. В некоторых странах  для получения государственного, военного или любого другого заказа который финансируется из бюджета страны или города также необходим сертификат ISO 9001.
Созданный изначально с нацелом на сертификацию фирм-производителей, стандарт ISO 9001 очень скоро стал предметом повальной моды, а штамп ISO 9001:2000 - нечто вроде подтверждения статуса респектабельности и заебатости фирмы. Скажем, сертификация порта Феодосии или курсов иностранного языка - это уже за гранью добра и зла. Хотя я не удивлюсь, если обязательность сертификации морских портов тоже придумана и введена нормативно какой-нибудь Комиссией по безопасности мореплавания.


photo by [info]matilda_don

Как получить сертификат?
Для получения сертификата необходимо обратиться в фирму-регистратор (registrar, certification body), которая уполномочена проводить такую сертификацию. Наиболее известные (крупные) регистраторы: DNV (Норвегия), Bureau Veritas (Франция), BSI (Великобритания), ABS (США), SGS (Швейцария), TÜV (Германия), Рос-Тест, Русский Регистр (Россия).
Чтобы пройти сертификацию, необходимо подготовить ворох документов. Естественно тратиться на бумагомарательство и трату времени захочет не каждая фирма; для этого существуют фирмы-консультанты, которые изготовят за солидные деньги весь необходимый пакет документов. Часто сертифицирующая организация одновременно оказывает и консультационные услуги, и таким образом сначала готовит документацию, а потом сама же её и оценивает и выдаёт сертификат. И это прекрасно.

Сколько это стоит?
А стоит это удовольствие весьма немалых денег. Поскольку сертификация предусматривает также повторные аудиты в течение последующих трёх лет, то обычно с фирмой регистратором заключается договор сразу на три года.

Сертификационное общество

Стоимость сертификации

Стоимость трехлетнего контракта

Aib-Vincotte

427.206

748.228

BSI-Mertcert (UKAS)

420.000

910.000

BSI-Mertcert (NAT)

360.000

660.000

BVQI (UKAS, RVA, TGA)

350.000

600.000

Dekra-ITS

370.000

710.000

Det Norske Veritas

345.000

600.000

Digart Hungary

350.000

560.000

Eurocert

350.000 

570.000

ÉMI-TÜV Bayern (TÜV Cert)

461.530

1.107.530

ÉMI-TÜV Bayern (TÜV MS)

339.543

741.563

Ferrcert

330.000

590.000

International Cert Hungary Kft.

287.000

499.000

MSZ

384.500

715.500

Quacert Hungary

265.000

460.000

SGS

320.000

680.000

TÜV Ausztria Mo. (TÜV Cert)

705.000

1.325.000

TÜV Ausztria Mo. (TAM Cert)

450.000

855.000

TÜV Rheinland

321.022

666.738

Источник
Охуительно я считаю. Цены в евро, если что.

Бонус: Как самому стать сертифицирующей организацией?
Правом решать, кому заниматься сертификацией по ISO 9001 - наделены государственные национальные аккредитующие организации (accreditation bodies). В Дании это DANAK, во Франции FINAS, во Франции COFRAC, в Германии DAR-DKD, TGA, GAZ, в Великобритании UKAS, в Голландии DAC, в Швейцарии SAS, в России ГОСТ-Р (Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии). 
То есть сама ISO (International Organization for Standardization), разработавшая замечательный международный стандарт ISO 9001, не занимается ни сертификацией, ни аккредитацией. 
В России до недавних пор не было аккредитирующего органа, правомочного проводить такую аккредитацию фирм-сертификаторов, поэтому многие из них были аккредитованы иностранными органами (в частности Русский Регистр - в DAC, ACERT - в TGA)
Принципы, которыми руководствуютя аккридитирующие организации изложены в европейском стандарте EN 45012 (Общие критерии для органов по сертификации систем качества поставщиков, текст) и в руководстве ISO/IEC Guide 62 (Общие требования к приемке органов, осуществляющих сертификацию/регистрацию систем качества, текст). 

References:
1. Семейство стандартов ISO 9000:
- ISO 9000 - Quality management systems - Fundamentals and vocabulary, на русском, pdf
- ISO 9001 - Quality management systems - Requirements, на русском, pdf
- ISO 9004 - Quality management systems - Guidelines for performance inprovement, на русском, pdf
2. Аккредитирующие организации:
- European co-operation for accreditation
- International accreditation forum
3. Сертифицирующие организации:
- http://www.iso.org/iso/en/info/ISODirectory/intro.html

То есть если вкратце - то сертификация ISO 9001 такой же коммерциализированный наёб, как и проблема 2000 года, когда всех чуть-ли не обязали закупать тестирующее программное обеспечение, журналы пугали ужасающими заголовками, шустрые журнолисты издавали многословные книги, а стикер problem 2000: tested на упаковке коврика для мыши заверял в минимальной вероятности конца света в новогоднюю ночь.
Вот как можно из нихуя сделать миллиарды. А они борятся с олигархами.

Tags: project, наёбы

  • Post a new comment

    Error

    Your IP address will be recorded 

  • 24 comments

[info]ex_andrey_f300

September 6 2006, 22:28:50 UTC 5 years ago

Не очень удачное сравнение. Проблема 2000 года была и весьма серьезная, бывали сбои в системе, но эта проблема давно решена с обновлением ПО и железа, а сертификация нужна не потребителям, потребитель обычный вообще не знает что это такое.
Сертификация прежде всего необходима для себя, чтобы себя контролировать и не впасть в дикость. Никому бля не нужно, кроме самой фирмы получающей сертификат.
Это примерно как пациент заходит к врачу для того, чтобы узнать для себя - здоров ли он.

[info]mcparker

September 6 2006, 22:45:48 UTC 5 years ago

Хехе, проблема 2000 была придумана как инноваторская идея создания нового сектора рынка. Он и был создан - книги, софт, статьи, опять-же сертификаты безопасности. Баги Windows в тыщи раз более ощутимы финансово: без файервола прогуляться по сети - полкомпьютера червей и троянов.

Что касается ISO 9001 - сравнение с пациентом, пришедшим к врачу проконтролировать своё здоровье не совсем подходит. По данным ISO в 2005 году больше всех по ISO 9001 сертифицировали свои предприятия китайцы, оно и понятно: триллионный экспорт, в основном легкая промышленность и электроника, надо клеить на коробки привычные стикеры.
Россия находится в списке ISO на одной позиции с Филиппинами: оно и понятно - на нефть и газ лейбл ISO 9001 certified не наклеишь, а больше Россия особо ничего и не производит.

И потом - что проверять-то? Есть ли у всех должностные инструкции? Знает ли персонал субординацию, процесс производства? Не дешевле ли провести внутренний аудит, чем тратить сотни тысяч СКВ. Суммы такого порядка я бы рассматривал исключительно как инвестицию в имидж.

[info]ex_andrey_f300

September 6 2006, 23:00:41 UTC 5 years ago

Понимаете, на коробки китайцы не лепят такие стикеры, потребителю глубоко начхать на это изо. И платят не за сертификат, а за консультации, чтобы привести предприятие к управленчеким стандартам, а не просто выпендриться.
И этот полученный сертификат предназначен для внутреннего пользования.
А то, что на том фото вывесили вывеску с ISO как рекламу - это дебилизм.
На счет раскручивания проблемы 2000: была серезная проблема, сейчас исчезла. Просто всегда будет что-то сложное и всегда найдутся деятели, которые будут писать книги, статьи и даже проводить консультации. Это так всегда бывает с любой сложной программой.

[info]mcparker

September 6 2006, 23:13:42 UTC 5 years ago

"Понимаете, на коробки китайцы не лепят такие стикеры, потребителю глубоко начхать на это изо."

Конечному потребителю - насрать. А вот крупным сетям реализации, скажем какому-нибудь Walmart или Lydl, может показаться странным, что у фирмы нет такого чудесного сертификата. Во избежание возможных разнотолков, китайцы не экономят на бумаге.

"И платят не за сертификат, а за консультации, чтобы привести предприятие к управленчеким стандартам, а не просто выпендриться."

Неправда, извините. Платят за аудит, за проверку, за выпуск сертификата. А за консультацию, за приведение документации в божеский вид - это уже другой сервис, за него приходит счет отдельно.

[info]ex_andrey_f300

September 6 2006, 23:44:52 UTC 5 years ago

Крупным сетям начхать на это тем более. Ведь крупные сети покупают тот товар, который разбирают потребители? Им на что? Китайцы клали вообще на эти сертификаты, они бьют ценой прежде всего.
Извините, но вы не знаете для чего нужен этот сертификат по вашим рассуждениям. Этот стандарт относится к управлению производством, а к качеству товаров имеет самое отдаленное отношение.
Если какой-то мастер будет делать обувь и высокого качества, то у него будут покупать его изделия и стандарт этот не нужен.
На самом деле этот стандарт нужен другим участникам рынка: например, арендодателям оборудования, но не обязательно, ведь им нужно понять: может ли фирма подстроить трудовой персонал к оборудованию, которым должны управлять группа людей, а не один оператор. Сертификат показывает, что есть какие-то минимальные требованию, что есть команда, которая не разгрохает это оборудование, допустим из-за нелепицы в делегировании полномочий, где нет никакой ответственности при работах.
Вы выдумываете проблему, а этим как раз и занимаются всякие фирмы-посредники, которые выдают липовые сертификаты, убеждая предприятия, что это остро необходимо. Этот сертификат является бесполезной бумажкой, если не знать для чего он нужен?
Вот пойдет, например, фирма и будет рассказывать оптовым покупателям, что у нее есть сертификат такой, а покупатель просто поддакнет, а на самом деле у него мысль, что это все пускание гламурной пыли в глаза, что усиливает подозрение. Конечно будет сделка, допустим, удачной, но абсолютно точно, что этот сертификат не дал положительного хода к удачной сделке. Ну не будет покупатель говорить продавцу, что эту бумажку надо засунуть в задницу. Продавец так и не будет знать для чего же действительно нужен этот сертификат.
Еще это нужно менеджеру высокого звена, чтобы он понял, что вот в фирме не работают кое-как и что есть хоть какой-то порядок, например, что на менеджера не свалят ответственность других должностей, то есть сертификат является показателем управленческого порядка.
И последне, эта сертификация не просто ворошение документов - это действительное внедрение качественного управления. Но, нужно знать куда обращаться.

[info]mcparker

September 7 2006, 00:37:01 UTC 5 years ago

Я-то как раз прекрасно понимаю, что сертификат вовсе не нацелен заверить качество товара. И прекрасно понимаю, в чем заключалась изначальная идея его внедрения. Однако идея эта оказалась в некоторой степени несостоятельной, потому что превращена больше в культ, чем в целесообразное применение. Я лично видел школу иностранных языков, сертифицированную по ИСО 9001, всю эту документацию, руководство, бланки. Это глубоко надуманное применение сертификации. В итоге эта школа отказалась от дальнейшей сертификации ISO 9001, перейдя на внутриведомственную аттестацию ассоциацией образовательных учреждений.
Я читал немало статей, в которых сами участники сертификации сетовали на всё описанное выше, на абстрактность сертификации системы менеджмента качества, на неполноту картины, которую даёт эта сертификация, на большую дань моде. Китайцам менее всего надо заверять и совершенствовать свою систему менеджмента - именно по указанной Вами выше причине: потому что копеечный мандаринский труд, дешевое производство и быстрый сбыт важнее. Тем не менее они лидеры по количеству приобретаемых сертификатов.
Для участников рынка этот сертификат может играть большое значение, но гараздо бОльшее значение он имеет именно для сбыта: именно поэтому целой бахрамой опоясывают различные значки картонные упаковки, идущие из Азии, именно поэтому на рекламных постерах колбасной фабрики на видном месте рисуется логотип международной организации стандартизации. У рядового потребителя лого ISO 9001 уже давно и совершенно ложно ассоциируется с сертификацией именно качества, а не какой-то там системы управления, и именно это является основной движущей причиной повальной сертификации в поднебесной: чудо-маркетинг, хули.

"И последнее, эта сертификация не просто ворошение документов - это действительное внедрение качественного управления. Но, нужно знать куда обращаться."

Абсолютно верно. Именно поэтому, к примеру, ассоциации автомобилепроизводителей разработали свои нормы стандартизации систем качества (QS9000, VDA 6.1, AVSQ, EAQF), на основе, разумеется ISO 9000ff, но тем не менее введя специализированную сертификацию своих производств и своих же поставщиков. Своя система ценностей более понятна, особенно когда пребываешь в одном ряду с венгерской колбасой и вьетнамскими подштанниками.

[info]ex_andrey_f300

September 7 2006, 01:19:26 UTC 5 years ago

Самое главное тут вот в чем: утверждается, что этот сертификат способствует продвижению товаров на рынок ну и другой положительной мишуре, но это нужно понимать так: сертификат вынуждает следовать стандарту, следование которому способствует улучшению управления производством, от этого следует, что улучшается производство, ну и другие дополнительные улучшения по требованиям стандарта, производство улучшает качество товара и снижение брака, а это как раз свой товар нужно уметь протолкнуть, то есть это совсем другая сфера - маркетинг, вот тогда это приводит к результату, которого обещают продавцы по получению этого сертификата. Но главная мысль в том, что между сертификатом и результатом, стоит множество условий, действий причин к примеру приведенных выше, которые являются цепочками к заведанной цели. И эта цепь из таких звеньев должна работать, а не так взжик - получил сертификат - и усе. Ну там все намного сложнее, простую схему дал.
К тому же стандартизация ограничивает свободу действий, ну ссылку на статью дал, какие еще ловушки могут быть.
А там самое интересное, что один иностранец ездил по России, проверял фирмы и пришел к выводу, что сертификаты эти ничего не дают. Так что росийским фирмам, любителям шуршащих клавиш, желающим протолкнуться в мировой рынок нужно играть так, чтобы другим нравилось, а не потрясать различными сертификатами, как шароварами на портянках.

[info]cathay_stray

September 7 2006, 01:25:22 UTC 5 years ago

Вы, простите, занимаете ли ответственную должность в "крупных сетях"?
Если нет, то не могите безапелляционно заявлять, на что им чихать, а на что кашлять.
Я занимаюсь экспортом из Китая и пока не видел китайца-фабриканта, кладущего на ИСО. В том, конечно, случае, если он ориентирован на работу с крупными клиентами.

Хотя про себя и в разговорах с доверенными иностранцами они все обнаруживают прекрасное понимание дурости и никчёмности этой хуйни. Да и в остальном я полностью согласен с автором текста (что бывает нечасто, кстати): ИСО 900х не нужна никому, кроме кормящихся на ней паразитов - от евробюрократии до придворных фирм-регистраторов, да и изначально не была нужна, т.к. мир до сих пор замечательным образом справлялся с вопросами качества чисто коммерческими методами. Вся остальная лабуда - исключительно от лукавого.

[info]ex_andrey_f300

September 7 2006, 00:23:00 UTC 5 years ago

Вот статья.
http://www.management.com.ua/qm/qm042.html
Первый абзац как бы делает такой простой вывод, что действительно это билет к захвату рынка, но дальше идет ирония и совсем другое.

[info]mcparker

September 7 2006, 01:08:15 UTC 5 years ago

Ну что могу сказать, статья нормальная, боюсь она только подтверждает мои слова: сертификация это одно, установление системы управления - это другое. Правда статья начинается тонким заходом: мол раньше, при заключении договора, потребитель лично посещал завод поставщика. И вроде как с введением сертификации это должно было уйти в прошлое. Но по ходу текста становится ясно, что сертификат эту необходимость нисколько с повестки дня не снимает. Ясен пень.

Ну и комменты к статье по делу, особенно первый.

[info]ex_andrey_f300

September 7 2006, 01:24:30 UTC 5 years ago

Необходимости не снимает, но нужно правильно применять и знать, кому нужно предъявлять, нужно посто держать при себе никому не показывая, а если надо то вот.
А эта вывеска на здании порта дебилизм какой-то, потребитель подумает, что 9001 судов отправлено в 2000 году.
А на коробках китайцы все что угодно прилепят, даже рекомендации самого черта, а на самом деле у них концлагерь и бардак на заводе.

Anonymous

September 27 2007, 10:14:35 UTC 4 years ago

сертификат

Сертификат - полная хуйня.
Я готовил ответы на этот сраный опросник для своего шефа - он его даже не посмотрел.
И ничего - отлично просертифицировались.

Всё дело не в бумажках, а в людях, их ответственности и в их начальстве, которое планомерно ебёт этих людей за выполнение или невыполнение тех или иных функций, обязательств и проч.

А система управления настраивается один раз и в дальнейшем тольео модифицируется чутким начальством и руками людей.

Как пиздато писАть матом (С)

[info]sturmgeweir

January 14 2007, 17:13:25 UTC 5 years ago

дак что газ-нефть... в ит-подразделениях тех же нефтянников все это дерьмо есть - они перед западными клиентами/акционерами/партнерами выебываются... то же с ит-шниками прочими... у нас в одной родственной конторе ввели стандарт для персонала в соответствии с этим ИСО - так мы долго ржали, пока не узнали, что у нас то же скоро будет - стандарт для персонала в соответстиии с нормами должен быть стандартом для ебанашек, непонимающих простые вещи и зомби, которые не имеют право иметь личную жизнь. ппц

[info]doctor_liza

September 6 2006, 23:16:38 UTC 5 years ago

Эмси, ответь на мое письмо, плз.

[info]mcparker

September 6 2006, 23:35:03 UTC 5 years ago

Елизавета Петровна, простите ради Бога, я щас немедленно напишу!

[info]doctor_liza

September 6 2006, 23:41:59 UTC 5 years ago

Ой. Прости. Думала ты не получил. В общем жду. Адреса, явки, пароль. Ну ты все понял.

[info]forestdog

September 7 2006, 02:32:13 UTC 5 years ago

очередной развод на деньги.
к тому же по моему мнению, большенство пунктов ИСО 9001 и 9004 мало соответствуют российскому менталитету и в большенстве контор используются только для галочки.
хотя бы потому что пльшинство из нас ленивы и слишком надеятся на авось, чтоб вести хотябы, тот нехилый документооборот, который рекомендован стандартом.

[info]summer_sun_sea

September 25 2006, 09:38:36 UTC 5 years ago

сертификация

Мда...Прочитала данный пост - большой респект автору, во многом, с ним согласна...
Я редактор делового журнала, сейчас готовлю статью о менеджменте качества...Беру комментарии у людей, которые сертифицировались. Пока в нашей стране и при нашем менталитете имиджевая составляющая является все-таки основной:).
у меня сейчас непростая задача - найти комментатора, которому сертификация по ИСО не нужна в принципе. Чтобы этот комментатор не побоялся об этом сказать:что у него такая система качества у самого, что сертификация по ИСО ему до фонаря, а липовая бумажка просто не нужна. И не дорого ему, хотел бы и получил, а вот - не хочет и не надо.Может, подскажете, где бы найти такого конкурентоспособного производителя или поставщика услуг? Не хочется все-таки верить, что нет компании, которая не смогла бы сама организовать свои процессы и оставаться конкурентоспособной хотя бы даже на внутреннем рынке без оглядки на международные стандарты. Знаю, что почти утопия...Но все же...:)???

[info]mcparker

September 25 2006, 09:50:40 UTC 5 years ago

Re: сертификация

"Пока в нашей стране и при нашем менталитете имиджевая составляющая является все-таки основной"

Не совсем. В РФ сертификация ISO 9001 является добровольной - она не влияет на порядок импорта продукции в Россию. А вот в ЕС, например, наличие сертификата ISO 9001 - требование для получения знака соответствия CE, позволяющего ввозить товары в Европу. Не будь этой нормы (в дерективах EC) - едва ли бы кто-нибудь тратил безумные деньги на эту сертификацию и светился от счастья оттого, что его производство теперь работает как часики благодаря только ISO 9001.

Увы, посоветовать кого-либо для комментария в издание не могу - не знаю.

Anonymous

September 25 2006, 10:07:36 UTC 5 years ago

Re: сертификация

насколько я знаю, не для всех импортеров получение сертификатов ИСО обязательно...многие возят по европейским стандартам, тот же Тюф сертифицирует...
ок, жаль, что не знаете, но спасибо за ответ:)

[info]mcparker

September 25 2006, 10:16:00 UTC 5 years ago

Re: сертификация

Тут вот в чем дело: для получения знака соответствия СЕ наличие сертификата ISO 9001 необходимо не во всех 100% случаев. ТЮФ занимается сертификацией как и любое другое сертификационное общество (Bureau Veritas, SGS, DNV), и если деректива ЕС позволяет сертифицировать партию товара без наличия сертификата ISO 9001 - то любое сертификационное общество это сделает, в соответствии с существующими нормативными документами. TÜV не является госструктурой, т.е. у него нет каких-то особых полномочий.

[info]mcparker

September 25 2006, 10:18:08 UTC 5 years ago

Re: сертификация

не дадите после выхода статьи ссылку? мне было бы весьма интересно почитать

[info]summer_sun_sea

September 25 2006, 10:26:57 UTC 5 years ago

Re: сертификация

Ок, пришлю! А Вы к СМК имеете какое-то отношение? Может, тоже комментарий дадите? Издание серьезное, все публикуем только после согласования, на условиях анонимности материалы не приветствуются.Если интересно, пишите в почту - sairina@bk.ru

[info]mcparker

September 25 2006, 10:35:56 UTC 5 years ago

Re: сертификация

К СМК я имею пока не слишком ярковыраженное отношение..
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…