Сегодня мало какой европеец обратится в туристическую фирму,
у которой нет сертификата на соответствие ISO 9000,
будет жить в несертифицированной гостинице,
пользоваться услугами и товарами произведенными
мало известными производителями и не имеющими
сертификата системы управления качеством,
это становится частью общей культуры общества.
CREDO NEW, теоретический журнал
![]() | ![]() |
Один из важнейших моментов, которые нужно учитывать, чтобы хорошо заниматься проектами - это сертификация по ISO 9001.
ISO 9001 - это крутое заебись. Зачем эта сертификация вообще нужна, что она означает, как её получить, сколько она стоит - об этом и пойдёт речь в этой главе.
Что такое ISO 9001?
Сертификацией по стандарту ISO 9001 (а не ISO 9000, как многие думают) вовсе не "заверяется" качество продукции, а подтверждается соответствие "обустройства" компании нормам организации системы управления качеством на предприятии. Если свести всё к одному предложению - это сертификат, удостоверяющий, что на предприятии имеется определённая документация - руководство по управлению качества, документально зафиксированная иерархическая структура и субординация в фирме, должностные инструкции персонала, формуляры и бланки.
То есть наличие штампа ISO 9001 certified на коробке с DVD-проигрывателем не говорит ни о качестве, ни о надёжности товара, ни о компетенции персонала. Да он вообще ни о чем не говорит, кроме как о том, что у производителя проигрывателей в офисе есть минимум три папки с бумагами.
Зачем нужна эта сертификация?
До некоторых пор эта сертификация не являлась обязательной. Она и в настоящее время является больше вопросом имиджа предприятия, и часто заполучается исключительно из-за блажи руководства. Мотивация: считается, что подрядчик при выборе поставщика или организации, оказывающей услуги, будет руководствоваться соображениями "сертифицирована ли эта фирма по ISO 9001". Таким образом, считается, что наличие сертификата может стать преимуществом перед конкурентами при прочих равных условиях.
В действительности обязаловка появилась в 1996 году, когда Комиссия Европейского Союза ввела для предприятий-экспортёров требования о необходимости такой сертификации. В некоторых странах для получения государственного, военного или любого другого заказа который финансируется из бюджета страны или города также необходим сертификат ISO 9001.
Созданный изначально с нацелом на сертификацию фирм-производителей, стандарт ISO 9001 очень скоро стал предметом повальной моды, а штамп ISO 9001:2000 - нечто вроде подтверждения статуса респектабельности и заебатости фирмы. Скажем, сертификация порта Феодосии или курсов иностранного языка - это уже за гранью добра и зла. Хотя я не удивлюсь, если обязательность сертификации морских портов тоже придумана и введена нормативно какой-нибудь Комиссией по безопасности мореплавания.
Как получить сертификат?
Для получения сертификата необходимо обратиться в фирму-регистратор (registrar, certification body), которая уполномочена проводить такую сертификацию. Наиболее известные (крупные) регистраторы: DNV (Норвегия), Bureau Veritas (Франция), BSI (Великобритания), ABS (США), SGS (Швейцария), TÜV (Германия), Рос-Тест, Русский Регистр (Россия).
Чтобы пройти сертификацию, необходимо подготовить ворох документов. Естественно тратиться на бумагомарательство и трату времени захочет не каждая фирма; для этого существуют фирмы-консультанты, которые изготовят за солидные деньги весь необходимый пакет документов. Часто сертифицирующая организация одновременно оказывает и консультационные услуги, и таким образом сначала готовит документацию, а потом сама же её и оценивает и выдаёт сертификат. И это прекрасно.
Сколько это стоит?
А стоит это удовольствие весьма немалых денег. Поскольку сертификация предусматривает также повторные аудиты в течение последующих трёх лет, то обычно с фирмой регистратором заключается договор сразу на три года.
Сертификационное общество | Стоимость сертификации | Стоимость трехлетнего контракта |
Aib-Vincotte | 427.206 | 748.228 |
BSI-Mertcert (UKAS) | 420.000 | 910.000 |
BSI-Mertcert (NAT) | 360.000 | 660.000 |
BVQI (UKAS, RVA, TGA) | 350.000 | 600.000 |
Dekra-ITS | 370.000 | 710.000 |
Det Norske Veritas | 345.000 | 600.000 |
Digart Hungary | 350.000 | 560.000 |
Eurocert | 350.000 | 570.000 |
ÉMI-TÜV Bayern (TÜV Cert) | 461.530 | 1.107.530 |
ÉMI-TÜV Bayern (TÜV MS) | 339.543 | 741.563 |
Ferrcert | 330.000 | 590.000 |
International Cert Hungary Kft. | 287.000 | 499.000 |
MSZ | 384.500 | 715.500 |
Quacert Hungary | 265.000 | 460.000 |
SGS | 320.000 | 680.000 |
TÜV Ausztria Mo. (TÜV Cert) | 705.000 | 1.325.000 |
TÜV Ausztria Mo. (TAM Cert) | 450.000 | 855.000 |
TÜV Rheinland | 321.022 | 666.738 |
Охуительно я считаю. Цены в евро, если что.
Бонус: Как самому стать сертифицирующей организацией?
Правом решать, кому заниматься сертификацией по ISO 9001 - наделены государственные национальные аккредитующие организации (accreditation bodies). В Дании это DANAK, во Франции FINAS, во Франции COFRAC, в Германии DAR-DKD, TGA, GAZ, в Великобритании UKAS, в Голландии DAC, в Швейцарии SAS, в России ГОСТ-Р (Федеральное агенство по техническому регулированию и метрологии).
То есть сама ISO (International Organization for Standardization), разработавшая замечательный международный стандарт ISO 9001, не занимается ни сертификацией, ни аккредитацией.
В России до недавних пор не было аккредитирующего органа, правомочного проводить такую аккредитацию фирм-сертификаторов, поэтому многие из них были аккредитованы иностранными органами (в частности Русский Регистр - в DAC, ACERT - в TGA)
Принципы, которыми руководствуютя аккридитирующие организации изложены в европейском стандарте EN 45012 (Общие критерии для органов по сертификации систем качества поставщиков, текст) и в руководстве ISO/IEC Guide 62 (Общие требования к приемке органов, осуществляющих сертификацию/регистрацию систем качества, текст).
References:
1. Семейство стандартов ISO 9000:
- ISO 9000 - Quality management systems - Fundamentals and vocabulary, на русском, pdf
- ISO 9001 - Quality management systems - Requirements, на русском, pdf
- ISO 9004 - Quality management systems - Guidelines for performance inprovement, на русском, pdf
2. Аккредитирующие организации:
- European co-operation for accreditation
- International accreditation forum
3. Сертифицирующие организации:
- http://www.iso.org/iso/en/info/ISODirect
То есть если вкратце - то сертификация ISO 9001 такой же коммерциализированный наёб, как и проблема 2000 года, когда всех чуть-ли не обязали закупать тестирующее программное обеспечение, журналы пугали ужасающими заголовками, шустрые журнолисты издавали многословные книги, а стикер problem 2000: tested на упаковке коврика для мыши заверял в минимальной вероятности конца света в новогоднюю ночь.
Вот как можно из нихуя сделать миллиарды. А они борятся с олигархами.



September 6 2006, 22:28:50 UTC 5 years ago
Сертификация прежде всего необходима для себя, чтобы себя контролировать и не впасть в дикость. Никому бля не нужно, кроме самой фирмы получающей сертификат.
Это примерно как пациент заходит к врачу для того, чтобы узнать для себя - здоров ли он.
September 6 2006, 22:45:48 UTC 5 years ago
Что касается ISO 9001 - сравнение с пациентом, пришедшим к врачу проконтролировать своё здоровье не совсем подходит. По данным ISO в 2005 году больше всех по ISO 9001 сертифицировали свои предприятия китайцы, оно и понятно: триллионный экспорт, в основном легкая промышленность и электроника, надо клеить на коробки привычные стикеры.
Россия находится в списке ISO на одной позиции с Филиппинами: оно и понятно - на нефть и газ лейбл ISO 9001 certified не наклеишь, а больше Россия особо ничего и не производит.
И потом - что проверять-то? Есть ли у всех должностные инструкции? Знает ли персонал субординацию, процесс производства? Не дешевле ли провести внутренний аудит, чем тратить сотни тысяч СКВ. Суммы такого порядка я бы рассматривал исключительно как инвестицию в имидж.
September 6 2006, 23:00:41 UTC 5 years ago
И этот полученный сертификат предназначен для внутреннего пользования.
А то, что на том фото вывесили вывеску с ISO как рекламу - это дебилизм.
На счет раскручивания проблемы 2000: была серезная проблема, сейчас исчезла. Просто всегда будет что-то сложное и всегда найдутся деятели, которые будут писать книги, статьи и даже проводить консультации. Это так всегда бывает с любой сложной программой.
September 6 2006, 23:13:42 UTC 5 years ago
Конечному потребителю - насрать. А вот крупным сетям реализации, скажем какому-нибудь Walmart или Lydl, может показаться странным, что у фирмы нет такого чудесного сертификата. Во избежание возможных разнотолков, китайцы не экономят на бумаге.
"И платят не за сертификат, а за консультации, чтобы привести предприятие к управленчеким стандартам, а не просто выпендриться."
Неправда, извините. Платят за аудит, за проверку, за выпуск сертификата. А за консультацию, за приведение документации в божеский вид - это уже другой сервис, за него приходит счет отдельно.
September 6 2006, 23:44:52 UTC 5 years ago
Извините, но вы не знаете для чего нужен этот сертификат по вашим рассуждениям. Этот стандарт относится к управлению производством, а к качеству товаров имеет самое отдаленное отношение.
Если какой-то мастер будет делать обувь и высокого качества, то у него будут покупать его изделия и стандарт этот не нужен.
На самом деле этот стандарт нужен другим участникам рынка: например, арендодателям оборудования, но не обязательно, ведь им нужно понять: может ли фирма подстроить трудовой персонал к оборудованию, которым должны управлять группа людей, а не один оператор. Сертификат показывает, что есть какие-то минимальные требованию, что есть команда, которая не разгрохает это оборудование, допустим из-за нелепицы в делегировании полномочий, где нет никакой ответственности при работах.
Вы выдумываете проблему, а этим как раз и занимаются всякие фирмы-посредники, которые выдают липовые сертификаты, убеждая предприятия, что это остро необходимо. Этот сертификат является бесполезной бумажкой, если не знать для чего он нужен?
Вот пойдет, например, фирма и будет рассказывать оптовым покупателям, что у нее есть сертификат такой, а покупатель просто поддакнет, а на самом деле у него мысль, что это все пускание гламурной пыли в глаза, что усиливает подозрение. Конечно будет сделка, допустим, удачной, но абсолютно точно, что этот сертификат не дал положительного хода к удачной сделке. Ну не будет покупатель говорить продавцу, что эту бумажку надо засунуть в задницу. Продавец так и не будет знать для чего же действительно нужен этот сертификат.
Еще это нужно менеджеру высокого звена, чтобы он понял, что вот в фирме не работают кое-как и что есть хоть какой-то порядок, например, что на менеджера не свалят ответственность других должностей, то есть сертификат является показателем управленческого порядка.
И последне, эта сертификация не просто ворошение документов - это действительное внедрение качественного управления. Но, нужно знать куда обращаться.
September 7 2006, 00:37:01 UTC 5 years ago
Я читал немало статей, в которых сами участники сертификации сетовали на всё описанное выше, на абстрактность сертификации системы менеджмента качества, на неполноту картины, которую даёт эта сертификация, на большую дань моде. Китайцам менее всего надо заверять и совершенствовать свою систему менеджмента - именно по указанной Вами выше причине: потому что копеечный мандаринский труд, дешевое производство и быстрый сбыт важнее. Тем не менее они лидеры по количеству приобретаемых сертификатов.
Для участников рынка этот сертификат может играть большое значение, но гараздо бОльшее значение он имеет именно для сбыта: именно поэтому целой бахрамой опоясывают различные значки картонные упаковки, идущие из Азии, именно поэтому на рекламных постерах колбасной фабрики на видном месте рисуется логотип международной организации стандартизации. У рядового потребителя лого ISO 9001 уже давно и совершенно ложно ассоциируется с сертификацией именно качества, а не какой-то там системы управления, и именно это является основной движущей причиной повальной сертификации в поднебесной: чудо-маркетинг, хули.
"И последнее, эта сертификация не просто ворошение документов - это действительное внедрение качественного управления. Но, нужно знать куда обращаться."
Абсолютно верно. Именно поэтому, к примеру, ассоциации автомобилепроизводителей разработали свои нормы стандартизации систем качества (QS9000, VDA 6.1, AVSQ, EAQF), на основе, разумеется ISO 9000ff, но тем не менее введя специализированную сертификацию своих производств и своих же поставщиков. Своя система ценностей более понятна, особенно когда пребываешь в одном ряду с венгерской колбасой и вьетнамскими подштанниками.
September 7 2006, 01:19:26 UTC 5 years ago
К тому же стандартизация ограничивает свободу действий, ну ссылку на статью дал, какие еще ловушки могут быть.
А там самое интересное, что один иностранец ездил по России, проверял фирмы и пришел к выводу, что сертификаты эти ничего не дают. Так что росийским фирмам, любителям шуршащих клавиш, желающим протолкнуться в мировой рынок нужно играть так, чтобы другим нравилось, а не потрясать различными сертификатами, как шароварами на портянках.
September 7 2006, 01:25:22 UTC 5 years ago
Если нет, то не могите безапелляционно заявлять, на что им чихать, а на что кашлять.
Я занимаюсь экспортом из Китая и пока не видел китайца-фабриканта, кладущего на ИСО. В том, конечно, случае, если он ориентирован на работу с крупными клиентами.
Хотя про себя и в разговорах с доверенными иностранцами они все обнаруживают прекрасное понимание дурости и никчёмности этой хуйни. Да и в остальном я полностью согласен с автором текста (что бывает нечасто, кстати): ИСО 900х не нужна никому, кроме кормящихся на ней паразитов - от евробюрократии до придворных фирм-регистраторов, да и изначально не была нужна, т.к. мир до сих пор замечательным образом справлялся с вопросами качества чисто коммерческими методами. Вся остальная лабуда - исключительно от лукавого.
September 7 2006, 00:23:00 UTC 5 years ago
http://www.management.com.ua/qm/qm042.h
Первый абзац как бы делает такой простой вывод, что действительно это билет к захвату рынка, но дальше идет ирония и совсем другое.
September 7 2006, 01:08:15 UTC 5 years ago
Ну и комменты к статье по делу, особенно первый.
September 7 2006, 01:24:30 UTC 5 years ago
А эта вывеска на здании порта дебилизм какой-то, потребитель подумает, что 9001 судов отправлено в 2000 году.
А на коробках китайцы все что угодно прилепят, даже рекомендации самого черта, а на самом деле у них концлагерь и бардак на заводе.
Anonymous
September 27 2007, 10:14:35 UTC 4 years ago
сертификат
Сертификат - полная хуйня.Я готовил ответы на этот сраный опросник для своего шефа - он его даже не посмотрел.
И ничего - отлично просертифицировались.
Всё дело не в бумажках, а в людях, их ответственности и в их начальстве, которое планомерно ебёт этих людей за выполнение или невыполнение тех или иных функций, обязательств и проч.
А система управления настраивается один раз и в дальнейшем тольео модифицируется чутким начальством и руками людей.
Как пиздато писАть матом (С)
January 14 2007, 17:13:25 UTC 5 years ago
September 6 2006, 23:16:38 UTC 5 years ago
September 6 2006, 23:35:03 UTC 5 years ago
September 6 2006, 23:41:59 UTC 5 years ago
September 7 2006, 02:32:13 UTC 5 years ago
к тому же по моему мнению, большенство пунктов ИСО 9001 и 9004 мало соответствуют российскому менталитету и в большенстве контор используются только для галочки.
хотя бы потому что пльшинство из нас ленивы и слишком надеятся на авось, чтоб вести хотябы, тот нехилый документооборот, который рекомендован стандартом.
September 25 2006, 09:38:36 UTC 5 years ago
сертификация
Мда...Прочитала данный пост - большой респект автору, во многом, с ним согласна...Я редактор делового журнала, сейчас готовлю статью о менеджменте качества...Беру комментарии у людей, которые сертифицировались. Пока в нашей стране и при нашем менталитете имиджевая составляющая является все-таки основной:).
у меня сейчас непростая задача - найти комментатора, которому сертификация по ИСО не нужна в принципе. Чтобы этот комментатор не побоялся об этом сказать:что у него такая система качества у самого, что сертификация по ИСО ему до фонаря, а липовая бумажка просто не нужна. И не дорого ему, хотел бы и получил, а вот - не хочет и не надо.Может, подскажете, где бы найти такого конкурентоспособного производителя или поставщика услуг? Не хочется все-таки верить, что нет компании, которая не смогла бы сама организовать свои процессы и оставаться конкурентоспособной хотя бы даже на внутреннем рынке без оглядки на международные стандарты. Знаю, что почти утопия...Но все же...:)???
September 25 2006, 09:50:40 UTC 5 years ago
Re: сертификация
"Пока в нашей стране и при нашем менталитете имиджевая составляющая является все-таки основной"Не совсем. В РФ сертификация ISO 9001 является добровольной - она не влияет на порядок импорта продукции в Россию. А вот в ЕС, например, наличие сертификата ISO 9001 - требование для получения знака соответствия CE, позволяющего ввозить товары в Европу. Не будь этой нормы (в дерективах EC) - едва ли бы кто-нибудь тратил безумные деньги на эту сертификацию и светился от счастья оттого, что его производство теперь работает как часики благодаря только ISO 9001.
Увы, посоветовать кого-либо для комментария в издание не могу - не знаю.
Anonymous
September 25 2006, 10:07:36 UTC 5 years ago
Re: сертификация
насколько я знаю, не для всех импортеров получение сертификатов ИСО обязательно...многие возят по европейским стандартам, тот же Тюф сертифицирует...ок, жаль, что не знаете, но спасибо за ответ:)
September 25 2006, 10:16:00 UTC 5 years ago
Re: сертификация
Тут вот в чем дело: для получения знака соответствия СЕ наличие сертификата ISO 9001 необходимо не во всех 100% случаев. ТЮФ занимается сертификацией как и любое другое сертификационное общество (Bureau Veritas, SGS, DNV), и если деректива ЕС позволяет сертифицировать партию товара без наличия сертификата ISO 9001 - то любое сертификационное общество это сделает, в соответствии с существующими нормативными документами. TÜV не является госструктурой, т.е. у него нет каких-то особых полномочий.September 25 2006, 10:18:08 UTC 5 years ago
Re: сертификация
не дадите после выхода статьи ссылку? мне было бы весьма интересно почитатьSeptember 25 2006, 10:26:57 UTC 5 years ago
Re: сертификация
Ок, пришлю! А Вы к СМК имеете какое-то отношение? Может, тоже комментарий дадите? Издание серьезное, все публикуем только после согласования, на условиях анонимности материалы не приветствуются.Если интересно, пишите в почту - sairina@bk.ruSeptember 25 2006, 10:35:56 UTC 5 years ago
Re: сертификация
К СМК я имею пока не слишком ярковыраженное отношение..